Rencontre FFMC - ministre des Transports : « Positif ! »

salut a tous,

avant toute chose je tiens a préciser que je ne fais pas de politique le cas présent puisque quelque soit notre opinion politique, notre condition et notre passion sont les memes.

cette discution entre la FFMC et le ministere des transport est une bonne chose, les deux partis en sont sortis ravis, certe, mais la discution est une chose, faire en sorte que les action suivent en est une autre. alors ne baissons pas la garde !!

Les motards prudent payent pour les autres et c’est injuste, mais n’existe-t-il pas une solidarité motarde ? eh bien elle passe un peu par là non ?

ensuite c’est vrai que, comme dans tout systeme, il y a des cas extremes, qu’il faut vite stopper j’en suis concient, mais c’est dernier ne doivent pas laisser la paranoîa nous envahir. puisque c’est ce qui créer cette motophibie parmi la population et donc parmis les hautes instences.

j’ai 17ans et je suis jeune motard (seulement 3 ans de pratique) mais j’ai tout de meme goutté au triste sort de la gamelle (2 fois), et pour ces 2 cas je n’étais pas responsable. je m’en suis sortis sans trop de bobos, j’ai eu de la chance j’en suis concient...

seulement les conduites imprudente de 2 personnes (agées, qu’on peut meme les qualifier de papis) m’ont permi de payer plus chere des assurances (a cela il faut ajouter le renouvellement du matériel et tout ce qui s’en suit...) alors que je ne suis pas plus dangeureux que ces "inconcients".

c’est pourquoi, comme d’autres, je proposerai au gouvernement de revoir ses priorité, le "permis santé" serai une bonne chose.

appel de phare a tous et bonne route

Salut à tous. Motard depuis seulement 4 ans je ne me permettrai pas de juger les expériences et les opinions de chacun. Je vais juste exprimer mes opinions.

Je pense que le bridage est un faux débat. J’ai déjà possédé plusieurs moto approchant les 100cv et franchement ça m’a déjà suffit à me faire quelques frayeurs et à dépasser très largement les vitesse légalement autorisées (ce dont je ne suis pas particulièrement fier). Enfin, aux vues de l’infrastructure routière en France, rouler sur un monstre de 170cv me fait plus peur que réver.

Perso, je suis pour un permis progressif, où l’accès aux fortes puissances se fait en fonction du nombre d’année de permis, ainsi qu’une formation obligatoire pour les automobilistes voulant rouler en 125cc. Ah oui !, important avec une visite de santé genre tous les 10 ans et même tous les 5 ans à partir de 60 ans. Des petits rappels du code de temps en temps ne seraient pas un mal non plus. Perso, j’aurai à repasser le code aujourd’hui, je n suis pas sûr de l’avoir.

Quant à la formation, aux permis, il serait peut-être intéressant, de faire rouler 1h ou 2 en 2-roues les prétendants au permis auto, et inversement.

Pour ce qu’il s’agit de la repression de la vitesse, il faut bien qu’il y ait une limite. Et même si à 85 km/h, sur le periph’, je pense aussi que l’on ne soit pas dangereux, une limite reste une limite. Cela dit, il serait peut-être bon de proposer, comme cela existe en Allemagne, une limitation différente suivant la voie sur laquelle on se trouve, pour reprendre l’exemple du périph’, 70km/h à droite et 90km/h à gauche. De là, à moduler la limitation en fonction de condition de circulation...

Sur ce, bonne route à tous.

Régis

bjr, 52 ans, 24000 km l’an passé en Deauville, un 1200 bmw depuis 15 jours, 50 000 à 60 000 km en vectra pour le boulot, la route je connais un petit peu ! et des comportements imbéciles qui vont avec !!!!!!!!!!!pour les accidents, surtout en ville, il serait temps de viser les 2 roues < ou = à 50cm3 peut-être plus que les motards "avé permis" .......

pareil pour la pollution, être derrière un 2 temps qui roule à 50 km/h voire + ! bonjour les vapeurs d’huile !!!!!!!!!!!

le débridage de puissance ? oui ok si c’est come en allemagne ( j’y étais encore avant hier), mais à quoi çà sert , c’est vrai qu’en revenant de l’est avec la vectra quelques kms à 170, çà nettoie les injecteurs !!!avec la moto je pense que c’est suffisant, sauf à faire de la piste

@ + youn

Le ministre est un démagogue, la moto est le moyen de transport le plus dangereux rapporté au km parcouru. Pourquoi nier qu’il y a un pb de santé publique ?

Si on veut pratiquer une activité potentiellement dangeureuse, il faut accepter qu’elle soit très encadrée et que ceux qui ne respectent pas les règles soient pénalisés. Les motards prudents payent pour les autres : règlementation plus dure, assurances plus cheres.

Il n’est pas vrai que les motards sont plus verbalisés que les autres.

A Paris, une nuisance qui se développe c’est le stationnement anarchique. Il y a un petit site amusant la dessus : http://bdcadet.free.fr/circulation/moto-trottoir.htm

Salut Mad...t’as pas l’impression d’en faire un max ?

Tes propos sont peut-être ceux d’un sage homme mais ils laissent un goût d’amertume pour les "adeptes" du fauteuil roulant qui n’ont pas spécialement établis une demande de passer le reste de leur vie loin de notre passion et surtout très proche de l’enfer.

Un peu de modération avant de lancer à tout va des écrits blessants.

Je suis bloqué au lit depuis fin janvier pour une fracture du bassin et je remercie Ste Gamelle de ne pas m’avoir infligé la souffrance que nombre de - "pas comme tu les dis" - endurent sans pouvoir te répondre. Ma gamelle, il est vrai, s’est produite en ville à la vitesse vertigineuse de...15km/h et j’aurai la chance de pouvoir remonter sur une bécane !

Je ne te donnerai pas de conseil mais as-tu entendu parler de "SMA" et "HMA" ? Eh bien, si tu as le temps, rends leur visite, tu reverras ton jugement.

Salut Motard Aleks du 16

Bonjour à tous ! A mon huble avis, 2 points sont à traiter, au vu de ce qui se dit dans ce "faux"rum :
  1- Les possesseurs de permis devraient être soumis à des contrôles de santé périodique. Je fais allusion à Jacky qui a perdu son fils de 19 ans à cause d’un papi (le terme est bien gentil...).Je le soutient de tout coeur car les 3/4 d’accidents que je risque d’avoir en une journée, sont dû à eux. Mais ne négligeons pas le 1/4 restant car en une journée c’est déjà pas mal. Sachez qu’en Italie (qui n’est généralement pas exemplaire ces temps-ci) ce "permis/santé" existe de longue date. Enfin, je note que les jeunes automobilistes estempillés "A" se poussent un tentinet de côté,sans qu’on leur demande. C’est loin d’être le cas de certains papis .
  2- C’est vrai que la plus part réactions relèvent de l’obsession par rapport à la limitation de puissance de leur bécane à 100cv. Je roule en 1200 Bandit non trafiquée et si je le désire je fais les 260km/h. Ma gueule en bouillie resenblera étrangement à la gueule en bouillie d’un possesseur de bécane débridée toutes cylindrées confondues. Je stigmatise cette obsession généralisée, mais cette limitation de chevaux n’est effectivement pas juste. La protection qu’offre la carrosserie d’une bagnole est unidirectionnelle, le motard percuté en rigole bien... Et que fais-t-on de de tous ces 50cm3 qui font un boucan monstre, trafiqués au max, et dont la vitesse limite est de 50km/h (eh oui, 50cm3 = 50km/h) et qui ne se font même pas arrêter en passant devant une patrouille de flics. Il m’est arrivé de respecter au poil les 90km/h d’une route sur-laquelle je me suis fais dépassé par... un 50... !

A bon entendeur... !

C’est pathétique ! Moi qui suis motard depuis quelques temps maintenant, j’en ai marre d’entendre toujours ce même discours de motards martyres . On se croirait discriminé ! Moi qui roule pépère jamais une prune pour parking ou un flash.

OK ! Il y a des efforts à faire dans l’infrastructure et dans le préventif mais là c’est déjà un bon début, non ?

Certains ne regardent que par la puissance et la vitesse de leur machine... 100Cv sur piste ok c’est naz mais sur route c’est largement suffisant pour se tuer et tuer une autre personne. Il en va de même pour les voitures...

ensuite C’est quand même curieux, car au final on respecte le 50 en ville mais sur autoroute le 110-130 ça passe pas !

Pour "Pi" qui semble très calé en physique, le principe d’incertitude d’Eisenberg tu connais ? le risque 0 n’exite pas mais la Sécurité Routière tente de faire en sorte de minimiser ce risque et non de brimer les libertés de certains. D’ailleur ça me fait bien chier de devoir payer le fauteuil roulant du Co**ard qui s’y retrouve pour avoir joué (et perdu) à Rossi sur l’autoroute ! La physique nous explique qu’entre 100 et 110km/h il y a un peu plus de 20% d’énergie en plus à dissiper en cas d’impacte pour à peine 10% de temps gagné... vu d’une problématique Sécu Sociale 20% de taux d’invalidité en plus, ou plus positif 20% de vies sauvés en ralentissant un peu... ( PS : et je ne suis pas un co**ard de droite, moi je roule juste 30.000km/an et je fais pas de politique)

Enfin bel argument que l’écologie, sachant que nos machines consomment nettement plus qu’une voiture et rejettent encore plus de déchets polluants les 40% de gains en villes lors de bouchons sont vite perdus, et la fluidité quand cela nous expose encore plus au danger n’en parlons pas... c’est pas moi qui le dit :ici

Il y a bien des solutions : je verrais bien un turbo-diesel catalisé sur les goldwings (4-5L/100kms), ou comme existant sur les royal-enfields (ça pue un peu mais ça tiens le Paris-Marseilles en seulement 13L !!!) ou même une quasi-turbine à l’air comprimé pour les scooters en ville (ZERO gaz toxique !!!!). Reste à convaincre Suz-Yam-hond-Kaw : mais payer plus chère ma mule pour zero de pollution je dis oui.

Voila, Wait and See : en espérant que ça aboutira à sensibiliser les motards et les automobilistes.

V à tous.

Mad.

Cela semble aller dans le bon sens, mais il faut des actes concrets,officialisés : sensibilisation des 2 roues pendant le permis de conduire auto..et inversement, règlementation des remontées de files..campagnes publicitaires....pour l’instant ce ne sont que des paroles, allons monsieur le ministre c’est pour quand ces mesures ?

DID78

[- Mais on ne peut pas supprimer les examens. C’est pour çà qu’on est là ! Ce qu’elle disait était vrai. Le mythe selon lequel les étudiants vont à l’université pour l’enseignement qu’ils y reçoivent, et non pour les diplômes qu’ils obtiennent, n’est qu’un mensonge hypocrite que personne ne veut dénoncer.

Le problème le plus important, c’est la mentalité d’esclave qui a été insufflée aux étudiants, pendant des années, avec cette politique de la carotte et du bâton ! Une mentalité de mule : si tu ne me bats pas, je n’avance pas. [...] En réalité, les notes permettent de dissimuler l’échec d’un enseignement. Un mauvais professeur peut faire cours pendant toute une année sans rien laisser de mémorable dans l’esprit de ses élèves, et les classer sur la base d’un exercice sans intérêt.] Zen and the Art of Motorcycle Maintenance, Robert M. Pirsig

Non satisfait de réduire la formation à la conduite à l’obtention du papier rose, M. Perben veut maintenant nous démontrer que la sécurité routière (quel terme bizarre, que je vais décortiquer un peu plus loin) sauve des vies en nous transformant en mule. La mule avance lentement à cause du bâton et grâce à la carotte. Car c’est bien de la carotte dont il s’agit : respectez la limitation de vitesse et vous n’aurez pas d’accident, ni d’ennui avec la maréchaussée. La carotte ? Vous pouvez parler et rire avec vos passagers, lire votre journal, téléphoner à votre bureau pour gérer vos affaires en cours, noter vos rendez-vous sur votre agenda, vous maquiller, laisser vagabonder votre imagination, les yeux dans le vague, flâner dans vos rêveries, manger un bon sandwich saucisson sec, vous coller au pare-choc arrière du véhicule qui vous précède, rien de ne peut plus vous arriver car... vous respectez la limitation de vitesse. Vous n’avez donc aucune crainte à avoir - le bâton ne peut pas frapper - la gendarmerie ou la police ne peut vous faire aucun reproche - vous ne pouvez pas être flashé par un radar - vous ne pouvez pas avoir d’accident - d’ailleurs, les autres véhicules sont loin, très loin de vos préoccupations - vous êtes tranquille. Et c’est démontré : grâce au respect de la limitation de vitesse, le nombre de tués sur les routes diminue d’année en année. On vous le répète à chaque journal télévisé... Mais quid de l’objectif annoncé en début d’année ?

La sécurité routière : quel paradoxe ! A partir du moment où un objet se déplace à une vitesse donnée, il peut rencontrer un autre objet...Un point de vue (assez scientifique) de cette rencontre est l’absorption de l’énergie cinétique... L’énergie cinétique est égale à la moitié de la masse multipliée par la vitesse au carré... Si toute l’énergie cinétique n’est pas absorbée par votre véhicule, qui donc absorbe cette énergie ? VOUS. Tout objet en déplacement n’est absolument pas sûr, la sécurité du mouvement n’existe pas, la sécurité routière non plus. Il n’y a pas de sécurité qui tienne sur la route... mais plutôt des risques d’accidents.

Respecter la vitesse limite de 50 km/h en agglomération, 90 km/h sur route et 130 km/h sur autoroute ne vous met en aucun à l’abris de ces risques. Vous faire croire que respecter ces limitations de vitesse vous permet d’ignorer toutes les VRAIES règles qui vous permettent d’anticiper les risques ressemble plus à de l’hypnotise médiatique et politique qu’au moindre soupçon de préoccupation de votre santé physique ou morale.

[On apprend aux enfants à ne pas faire ce qui leur plaît - mais ce qui plaît aux autres. Et qui sont les autres ? Les parents, les professeurs, les censeurs, les policiers, les juges, les officiels, les rois, les dictateurs. Bref, les autorités. Quand on vous a appris à n’avoir que du mépris pour ce qui vous plaît, vous devenez un serviteur docile des autres, un bon esclave. Quand vous acceptez de ne pas faire ce que vous aimez, le Système vous aime. Mais, si vous vous mettez à faire ce qui vous plaît, est-ce que vous allez automatiquement vous piquer à l’héroïne, attaquer des banques et violer les vieilles dames ? Celui qui vous conseille de na pas faire ce qui vous plaît se retranche derrière une vision sûrement intéressante de ce que sont vos goûts. Il semble ne pas se rendre compte que les gens sont capables de se retenir par eux-mêmes d’attaquer les banques, parce qu’ils en ont évalué les conséquences et que cette idée ne leur plaît pas. Il oublient que, si les banques existent, c’est aussi parce que cela plaît aux autres.] Zen and the Art of Motorcycle Maintenance, Robert M. Pirsig

Mais voilà, on vous apprend à respecter qu’une seule chose : la limitation de vitesse. Inutile de rechercher les risques que vous prenez tout en respectant la limitation de vitesse. Vous êtes la mule. Ce qui plaît à notre gouvernement (on), c’est de parler de la limitation de vitesse et des radars. Faite plaisir au gouvernement : respecter la limitation de vitesse... D’ailleurs, il semble que ce soit déjà le cas, non ?

Mais, alors, pourquoi le sacro-saint objectif politico médiatique des moins de 5000 morts sur la route n’est-il toujours pas atteint ? Vous savez, cet objectif, déjà annoncé par un ministre du transport en 1998, objectif annuel, jamais atteint mais toujours répété depuis... Annoncé atteint en fin d’année 2005 (à tort)...

Ce ne serait pas à cause des risques ? Quels risques ou quels facteurs de risques ?

Etre distrait.

Quitter la route du regard, s’endormir, se sentir au dessus de ses moyens (merci l’alcool), penser que l’on peut s’arrêter en quelques mètres sans avoir aucune expérience concernant la distance et le temps nécessaire pour s’arrêter ou éviter une collision avec le véhicule qui vous précède (vous avez dit distance de « sécurité »), ne pas anticiper les manœuvres des autres véhicules, ne pas « sentir » le conducteur du véhicule qui vous précède rechercher désespérément son chemin, ne pas s’apercevoir que des gravillons ont été largement étalés au prochain carrefour ou au prochain virage, que la route est gelée, que le pont est gelé, que le conducteur du véhicule au prochain croisement va griller le stop, que la route est recouverte de boue (laissée ici et là par un tracteur qui est probablement juste derrière le virage) ou de feuilles, changer de file sans vérifier qu’un deux roues est en train de vous doubler et sans mettre votre clignotant, piler devant ce radar que vous n’aviez pas vu ou devant cette voiture banalisée en warning sur la bande d’arrêt d’urgence, rechercher une direction parmi tous ces panneaux noyés dans les publicités qui naissent au bord de la route,

Ou encore, quelques autres facteurs de risques trouvés sur le célèbre fr.rec.moto : La page des bleus (http://frmoto.free.fr/).

En conclusion, la route est de plus en plus sûre si les conducteurs (tous les conducteurs) sont de plus en plus concentrés (pas sur les radars, esclaves !).

Quant aux politiques, il suffit de sortir les plus mauvais par vos votes !

Pignole pré-électorale ! Ce que j’affirme d’autant plus haut et fort que je fais partie des français qui ont contribué à mettre au pouvoir cette bande de charlots. Erreur que je ne commettrais sans doute pas une troisième fois (1995, 2002) comme pas mal de proches de ma connaissance d’ailleurs ! Vu la bobine des conseillers de Perben et la taille de son bloc-notes, je crains que cela n’accouche pas de grand-chose. Une bonne fois pour toutes, et pour ceux qui n’auraient pas encore compris, nous ne souhaitons pas être exonérés de nos responsabilités en cas de comportement réprimable (excès de vitesse, pneus lisses, pots 140 db, etc...) comme monsieur Perben en 2004 pris à 160kmh sur l’A7. Nous exigeons simplement d’exercer notre droit à l’égalité, qui passe entre autres, par la possibilité de possèder une machine dont la puissance n’a pas à être limitée par un quelconque règlement. D’autant plus que le rapport entre puissance et dangerosité n’a jamais été établi. C’est d’ailleurs une telle évidence que plus personne ne prétend le contraire y compris Heitz le téméraire idiot ! A propos de Heitz et de limitation de puissance. Ce dernier est apparu dimanche dernier dans l’émission "On ne peut pas plaire à tout le monde" sur FR3 pour discuter de sa politique de SR. Prestation lamentable pendant laquelle à une question posée sur la limitation de puissance des voitures, il a répondu en substance que cela n’était pas possible pour des raisons de cohérence dans les législations européennes mais que blablabla ... et pour les motos alors, c’est pas possible non plus ? La vérité probable, c’est plutôt que ses patrons et lui ch.ent dans leur froc à l’idée de défriser le lobby automobile en vue des élections de 2007 !

Maintenant mettez autant de radars que vous voulez, mais lâchez-nous la grappe ! Et plutôt qu’occuper les flics à faire des contrôles de puissance, affectez-les à des tâches de sécurité publique ! Parce que, je ne sais pas si vous avez remarqué, mais la cocotte minute monte en pression !

Ca y est, c’est compris ou il faut vous faire un petit dessin pour réveiller vos neurones sclérosés ?

C’est positif. Je crains simplement que le ministre ne tate le terrain en vue de 2007 ! Pourtant il ne faut pas négliger le fait qu’une rencontre avec un ministre de la république n’est pas donner à tout le monde. C’est un façon de dire que la F.F.M.C se pose bien en interlocuteur valable en apportant des propositions concrêtes.

Malheureusement les ministres passent mais les délégués interministèriels restent ! Est-ce qu’il est prévu de demander aux futurs candidats ce qu’ils pensent des propositions de la F.F.M.C ?

C’est bien que la premier rencontre soit terminée a ce termes. M. Perben a probablement une meilleure mémoire que son prédécesseur. A propos des 100CV, ou on est le Gouvernement Français avec l’acceptation et reconnaissance d’une homologation d’une moto de plus de 100CV acheté par exemple en Allemagne ou en Italie ? Une convention Européenne, voir titre complet. E/ECE/324 Rev.1/Add.21/Rev.4 E/ECE/TRANS/505 24 September 2002 AGREEMENT CONCERNING THE ADOPTION OF UNIFORM TECHNICAL PRESCRIPTIONS FOR WHEELED VEHICLES, EQUIPMENT AND PARTS WHICH CAN BE FITTED AND/OR BE USED ON WHEELED VEHICLES AND THE CONDITIONS FOR RECIPROCAL RECOGNITION OF APPROVALS GRANTED ON THE BASIS OF THESE PRESCRIPTIONS (Revision 2, including the amendments which entered into force on 16 October 1995)

dit que chaque pays reconnais réciproquement l’approbation donne dans un autre pays. La France, n’est elle pas dans l’infraction et dans l’illegalite ??

Salut a tous,

Tant mieux, mais ca sent les elections qui arrivent bientot ....

K