Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires

Bonjour à tous,

Lors du débat initial sur ce site, j’étais opposé à la plainte envisagée par la FFMC. Je trouvais que ce débat n’était pas primordial car comme beaucoup, il ne me semblait pas utile d’avoir 100 cv pour apprécier la moto. Après avoir lu tous les courriers sur ce site, je serai plus mitigé voir désormais hostile à la limitation à 100 cv : Seul les imbéciles ne changent pas d’avis ! Je roule sur une machine de 100 cv tout pile. Aucun phénomène de bridage ne vient perturber le comportement de cette moto et je n’ai donc aucun problème particulier. Cette machine me semble bien suffisante pour mes capacités et pour l’utilité que j’en ai. Je ne pense pas pouvoir rouler sur un modèle plus puissant car avec 100 cv, j’ai les sensations qui me suffisent et je ne suis pas certain d’avoir les capacités techniques suffisantes pour aborder une machine de 180 cv. Mais je reconnais désormais après réflexion le droit à ceux qui le veulent (mais avec prudence et surtout les capacités pour) d’utiliser une machine non bridée. Il semble en effet que le bridage entraine des troubles peut être plus dangereux que la moto non bridée. Surtout, ce qui m’a fait changer d’avis sont les points suivants : 1- certains motards roulant sur des machines débridées (ce qui semble facile à obtenir) se mettent dans une situation très dangereuse au niveau responsabilité/Assurances. Poursuivre sur cette voie n’est pas admissible ce d’autant qu’aucune étude n’a montré de rapport entre puissance et accidentologie (même si on a le sentiment inverse, il faut admettre les preuves scientifiques) 2- le fait que la France soit traversée par de très nombreux motards européens qui roulent sur des machines débridées, ce qui n’a aucun sens ! Ils ne sont pas plus victime d’accidents que nous motards français (données connues ou manquantes ?) 3- l’impossibilité pour un motard français d’acheter une moto dans un autre état européen ce qui est constitutionnellement une limite à notre droit ! Etant frontalier, de très nombreux français achètent des voitures en Belgique à coût très intéressant (surtout en occasion) ce qui est totalement impossible pour une moto (du moins aussi facilement que pour une voiture) 4- Effectivement , j’avoue avoir été un peu égoïste en ne prenant pas en compte toutes les données du problème et avoir peut priorisé ce qui me semblait plus important (TVA sur les équipements de sécurité surtout qui me fait vraiment mal !)

Ma position ne fait peut être pas avancer le débat, mais je tenais à faire amende honorable pour montrer que ces échanges de mail peuvent servir à quelque chose et pour ceux qui sont contre, qu’il faut savoir prendre en considération les arguments des autres !

Merci à ceux qui roulent sur des machines full, de ne pas faire le kéké, par solidarité avec tous : Tout motard qui agit de la sorte pénalise l’ensemble de notre "communauté"

V à tous

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  23 juillet 2007, par Don Quichotte
  

  bjr,

  "Mais je reconnais désormais après réflexion le droit à ceux qui le veulent (mais avec prudence et surtout les capacités pour)"

  Il y a donc deux permis moto ? Un pour ceux qui sont capables de rouler avec "seulement" 100 cv et ceux qui sont capables de rouler avec plus, c’est qui qui le donne ce permis spécial ? et coté limitation de vitesse ceux qui sont capables d’avoir 180 cv ont ils le droit d’aller à 300 km/h ?

  le fait que la France soit traversée par de très nombreux motards européens qui roulent sur des machines débridées, ce qui n’a aucun sens !

  donc il n’y a aucun sens à ce que des véhicules différents avec des puissances différentes roulent sur les routes françaises ? Donc toutes les motos en France ont 100 cv ? (c’est vrai que j’ai l’air d’un "con" avec seulement 85 cv) et les voitures ?

  "l’impossibilité pour un motard français d’acheter une moto dans un autre état européen ce qui est constitutionnellement une limite à notre droit !"

  c’est vrai que la plupart des motards achètent courrament leur bécane à l’étranger, c’est plus pratique pour les révisions...

  Avec des arguments comme ça et bien c’est pas gagné, j’espère que la ffmc a de meilleurs avocats car sinon c’est l’échaffaud direct !!

  bonne route quand même :-)

  
  
  • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
    28 juillet 2007, par fred
    

    didier, faute avouée est à moitié (voire totalement) pardonnée ;-)

    don quichotte, ma mere avait acheté une voiture à l’etranger,je ne vois pas en quoi ça empêche de faire sa révision en France. Forcement qu’on n’achète pas notre moto à l’etranger,puisque c’est une galère sans nom. C’est bien ça le problème ! Et pour te rassurer,non,tu n’as pas l’air d’un con avec tes 85 cv. Comme tu n’aurais pas plus l’air d’un con avec 50 ou 150 cv. Mais j’aimerais savoir quelle serait ta réaction si on instaurait un bridage à 25 cv pour tout le monde ?

    
    
  • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
    31 juillet 2007
    

    Bonjour,

    Merci d’avoir fait part de ton point de vue mais la dérision, bien qu’essentielle dans notre monde complètement bridé, ne me semble pas de mise dans ta réponse. Je ne prétend pas être dans la vérité absolue, mais il me semblait intéressant de faire part de ce changement de point de vue. Tes arguments me semblent en revanche bien limités et surtout plein de partie prie et issus d’une interprétation bien éloignée de mon propos !

    Le choix de rouler sur des machines supérieures à 100 cv doit reposer sur une capacité personnelle. Est-ce faire preuve de trop d’utopie que de penser qu’un motard est capable de s’auto-limiter en fonction de ses seules capacités à maitriser une machine puissante ? Tu semble penser le contraire, libre à toi ! Tu trouveras certainement des contre-exemples de motards roulant sur des engins débridés, incapable de se contenir et ne possédant pas l’expérience requise ! Mais à ce rythme là, on devrait interdire tout déplacement en véhicule de toute sorte, puisqu’il y a (et il y aura) toujours des C... qui ne maitrisent rien et se prennent pour des champions.

    Je te signale également qu’il existe une limitation à 30 cv pour les nouveaux permis ! On peut très bien imaginer la même chose pour une puissance supérieure à 100 cv : Autorisation à partir d’un certain nombre d’années dans des conditions précisables !

    Concernant les étrangers, nous voyons régulièrement sur nos routes des machines > 100 cv provenant de tous les autres pays européens. S’ils n’ont pas plus d’accidents (à préciser, à moins que tu ne connaisses la réponse) cela peut démontrer que les accidents ne sont pas liés à la puissance. Ta réponse n’a aucun sens !

    Concernant les achats à l’étranger, si tu étais frontalier, tu pourrais savoir que de très nombreux véhicules sont achetés en Belgique, sans aucun problème pour les révisions (toujours en Belgique ou en France, au choix) Les prix sont intéressants. Mais la galère est effectivement telle pour une moto, que cela est impossible même en occasion ! Même si tout le monde ne peut le faire, ce n’est pas une raison pour ceux qui ont cette possibilité, d’en être privés !

    Sur le fond, je ne comprend pas vraiment quelle est ta position. Tu possède une bécane de 85 cv et c’est très bien ! Tu as fait ce choix, explique moi désormais quels sont tes arguments pour la limitation à 100 cv sans partir des propos des autres en les critiquant, mais simplement en exprimant clairement tes idées. Ce sera une base claire pour une discussion amicale...

    V à tous

    Didier

bonjour à tous, tien je vais me faire un peu l’avocat du Diable.

Je rappelle au défenseur du "plus de 100 cv" qui utilisent l’argument de la comparaison avec les voitures de près de 500 cv que cet argument est techniquement peu recevable. Car ce qu’il faut regarder c’est le rapport poids/puissance et dans ce domaine avec seulement 100 cv on dispose souvent d’un rapport poids/puissance strès upérieur à celui des voitures de courses citées. De plus il faut rappeller que financièrement une moto de course est accessible à la majorité des gens ce qui n’est pas vrai pour les voitures genre "Ferrari".

Enfin pour enfoncer le clou, il faut également rappeler qu’en terme de sécurité routière ce qui est important c’est l’uniformité des vitesses et des comportements. Ce qui crée un réel danger c’est la présence sur une voie de véhicules roulant à des vitesses très différentes l’une de l’autre. Si un motard roule à 180 (pas d’hypocrisie je suis sur la route quasiment 7 jours sur 7) il s’expose obligatoirement à des ennuis. Par exemple un bon conducteur ajuste la fréquence avec laquelle il regarde dans son rétrovieur en fonction du potentiel qu’il a de se faire rattraper et doubler, il sursautera en se faisant doubler par un missile alors qu’il a regardé dans son rétro 3 secondes avant... on peut appliquer cet exemple à l’estimation de la distance à une intersection avant de s’engager etc...

voilà, bonne route à tous

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  18 juillet 2007, par fred
  

  enfin je vois toujours pas le rapport avec la puissance. Tu peux rouler à 240 avec une moto à 100 cv et à 120 avec une moto de 180 cv. ça releve du respect des limitations de vitesse, pas de la puissance. Apparemment,ça ne les gene pas plus que ça dans le reste du monde libre.

  Quand à ton argument par rapport à la ferrari, donc le jour où on pourra tous s’en payer, elles seront bridées ? ça devrait vite arriver, vu que notre pouvoir d’achat augmente...il parait ;-)

  
  
  • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
    18 juillet 2007, par DQ
    

    "enfin je vois toujours pas le rapport avec la puissance. Tu peux rouler à 240 avec une moto à 100 cv et à 120 avec une moto de 180 cv."

    voilà bien la forme la plus aigüe de l’hypocrisie motarde. Il y a un lien direct entre la puissance et la vitesse, ne pas admettre que en moyenne le motard qui a une moto plus puissante est tenté d’aller plus vite relève de la mauvaise foi, à partir de laquelle aucune discution n’est réellement constructive voir même simplement possible.

    Ta deuxième remarque n’est guère plus constructive, exemple pour une ferrari f355 : Données constructeur, 1430 kg. Rapport poids/puissance, 3,65 kg/ch (sans le pilote !). Une bécane de 200kg tous pleins fait avec un pilote de 80 kg -> 2,8 kg/ch !! donc les Ferrari ne sont pas encore au rapport poids/puissance des bécanes de 100 cv donc même quand on en aura chacun une ce ne sera pas la peine de les brider. Ceci dit même pour nos véhicules actuels (ordinaires on va dire) certains députés proposent des lois de bridage constructeur auxquels s’oppose le lobby des constructeurs autos très largement plus puissants que les gouvernements eux même.

    
    
    • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
      18 juillet 2007, par fred
      

      peut-etre qu’il est tenté de la faire. mais y’a plein de choses qu’on est tenté de faire et qu’on ne fait pas. Ah, toutes ces minijupes... ma moto actuelle est quasiement 2 fois plus puissante que ma precedente,et je roule toujours à la meme vitesse. Comme quoi,ça ne demande pas un effort surhumain. Comment font donc tous les autres pays pour rouler avec de motos full ?

      Pour ce qui est de ta comparaison avec la ferrari,je ne nie pas le rapport poids/puissance. Mais tu parlais de vitesse maxi, au taquet sur une autoroute. A combien roule une ferrari ? une 599 est donnée à plus de 330 km/h. Et ses vitesses de passage en courbe sont bien plus élevée.

      De toutes façons,là n’est pas la question. Sachant qu’une moto bridée peut ateindre 240 km/h, quel est le nombre de personnes tuées par une moto roulant à plus de 240 et dont la cause exlusive est la vitesse (car si le mec etait bourré,ça compte pas !) ? Et puis l’etude faite par le labo hollandais a démontré que le bridage ne servait à rien, donc on abroge,c’est tout

      
      
      • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
        18 juillet 2007
        

        "Et puis l’etude faite par le labo hollandais a démontré que le bridage ne servait à rien, donc on abroge,c’est tout"

        comme si ça suffisait pour faire bouger un gouvernement sans cesse plus puissant et sans cesse plus injuste. Ca ne sera pas abrogé, rien ne fera plier notre dictature actuelle et certainement pas 15000 petites signatures alors qu’on clame haut et fort que 54% des votants c’est tous les Français !

Je vis aux Pays-Bas et je ne suis pas concerne par cette lois, meme si je n’en comprend pas bien l’utilite et l’origine. Ce que je constate tous les jours ici, c’est que les motards sont beaucoup plus prudent et moins tete brulees (peu de tuning e t pots NH, botte et combi en cuir pour tout deplacememt), meme si ca ne veux pas dire qu’il n’y en a pas. En plus les autorite ne sont pas du genre sympa et ca prune sec.

Ayant vecu a Nice et ayant fait des incursions en Italie, j’ai pu constater que leur conduite "speciale" n’etait pas une legende.

Avec ces deux experiences, j’ai compris de la France (parfois prendre du recul a du bon) c’est que les instance dirigeantes qui ont une mentalite plutot "nordique", voudrais que les latins que nous sommes se comportent comme des nordiques... D’ou quelque problemes de communication entre les deux parties et des lois un peu.. debile ?

J’espere que cette plainte aboutira favorablement pour la FFMC, ne serait-se que pour sa credibilite future.

Desole pour les accents, mais clavier QWERTY !

Coyotepc

Bonjour,

Pour une question de principe, je suis pour une égalité de traitement entre usagers de la route : soit les motos sont disponibles en version libre, soit les voitures sont bridées. Mais ça doit être valable dans toute l’Europe !!

Néanmoins, ceux qui achètent une voiture de 500 cv ne se contentent pas de signer un chèque, ils ont aussi à effectuer un stage pour apprendre à maîtriser l’engin (bien que certains constructeurs n’aient pas tous autant de scrupules). Pour des motos de 150 ou 180cv, dont les performances sont sinon égales voire supérieures, il n’en est rien... Pourtant, cela ne serait pas inutile.

Perso, je roule en 900 GPZR de 84, environ 115 cv légaux (à 9500, c’est raisonnable comme régime), environ 10"7 aux 400M DA, 3"1 aux 0/100 et 248 km/h chrono. Mais aussi des freins simple piston, une fourche de 38, un pneu arrière de 130, et une moto de 250 kg tous pleins faits. C’est là qu’on voit que sans maîtrise, la puissance n’est rien.

Il serait surtout temps que les constructeurs nous offrent des motos plus en adéquation avec un usage quotidien, offrant plus de couple avant tout. C’est plus important que la puissance à tout prix. C’est le couple qui favorise les reprises, pas la puissance.

Voilà, je suis pour une libéralisation de la puissance des motos en France, par principe, mais je ne crois pas que ça résoudra quoi que ce soit. Un con restera un con, avec ou sans cv (abrévation de chevaux, pas de cervelle).

Bonne route à tous.

Julien GPZRninjiste.

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  15 juillet 2007, par fred
  tout à fait d’accord avec toi. Je roule en aprilia, et toutes les modification faites sur ma moto vise plus à ameliorer couple et reprise, plutot que puissance et vitesse maxi. Cependant (je ne suis pas mecano donc c’est peut etre une anerie), il me semble que pour avoir plus de sensations et moins de performances, à cylindrée egale, il faut plus de course sur les pistons et moins d’alesage, et que cela n’est pas compatible avec les normes antipollution.
  
  
  • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
    16 juillet 2007
    Rien a voir avec l’anti pollution, mais il y aurait aussi des montées en régime beaucoup moins franches... 2 moteurs longue course : le K1200 bmw longitudinal et le Twincam harley...
    
    
    • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
      16 juillet 2007
      

      Mes références sont plus anciennes, le Z1300 c’est un longue course aussi, mais quel moteur !! Une course plus longue favorise le taux de remplissage à bas et moyens régimes, d’où un couple plus important à ces régimes. En revanche, il pénalise le remplissage à hauts régimes, le moteur a donc peu d’allonge, la courbe de puissance chute rapidement. Autre effet pervers, un longue course peut cogner à bas régimes, ce qui endommage les coussinets de bielles. Ce phénomène est courant surtout sur les mono et bi-cylindres, qui cumulent longue course et/ou cylindrée unitaire importante (le 800 DR en est un exemple frappant !!!).

      Mais comme je ne suis pas mécano, je ne rentrerai pas dans les détails.

      Julien GPZRninjiste.

      
      
      • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
        17 juillet 2007, par fred
        bah c’est bien ce que je disais : un twin long course à 2 soupapes par cylindre,une rampe de carbus et y’a moyen de se prendre un gros coup de piec au c.., sans dépasser les 100 cv !

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  13 juillet 2007, par Raph
  Des arguments percutants et imparables... mais certaines motos ne sont-elles pas tellement bridées qu’elles polluent plus que si elles ne l’étaient pas ? De toute façon, d’ici quelques décennies (années ??), il n’y aura plus de pétrole... ne rêvez pas, le moteur à explosion n’en a plus pour longtemps à vivre !
  
• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  14 juillet 2007, par fred
  

  oui,argumentation qui ne vaut pas un clou ! Le bridage ne fait pas diminuer la consommation. D’ailleurs, mon avion de 130 cv ne consomme pas plus que ma moto précedente qui n’en faisait que 70. Et pourquoi un automobiliste peut rouler en porsche qui consomme 15l/100 et que nous ne pouvons pas rouler en cbr qui en consomme moitié moins ?

  Quant à la pollution, une moto qui a 10 ans et fait 70 cv pollue largement plus qu’un gsxr 2007 de 180 cv. ça rappelle d’ailleurs une revendication de la ffmc : une prime type jupette pour l’achat de motos plus récentes.

Comme disait un célèbre manufaturier de pneus (et c’est valable sur 2 ou 4 roues)

Sans maîtrise la puissance n’est rien...

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  12 juillet 2007, par Papy Jean-Do
  Ben pour pouvoir rouler en + de 15 cv sur n’importe quelle machine il suffit d’avoir le permis A. C’est simple non ? Donc si ta 125 fais moins de 100 cv c’est bon. Le mieux aurait été de choisir la campagne présidentielle en s’inmicant dans le débat et en nous constituant en LOBBY MOTARDS un motard = 1 electeur. Mais à la FFM zavez pas de c......s non ? Papy Jean-Do
  
  
  • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
    12 juillet 2007, par fred
    ça a été fait, faut suivre !
    
    
    • Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
      12 juillet 2007
      

      Mais non Fred, notre homme semble confondre le site de la FFM avec celui de Moto Magazine/éditions de la FFMC !!

      Enfin, c’est clair, encore un qui ne suit pas et qui critique pour critiquer. Le genre de personne qui fait clairement avancer un débat !!

      Mosquito

On a encore le droit d’avoir le choix non ? Quand monsieur tout le mode va acheter une voiture il peut au choix acheter un 70ch, 100ch, 140ch, voir plus de 200ch et si il est un peut plus fortuné rien lui empêche d’acheter même 1001ch.

Le motard a le droit à ce même choix. Il prend ses responsabilités et doit les assumer. Et si j’ai envie de rouler avec 200ch sous le réservoir ses mon mon choix. Si je me fait peur je roulerai alors avec un cbf 500. Et comme mon voisin qui a une BMW M6 de 540ch je veux pouvoir dire j’ai 185ch même si je ne les utilises pas.

Donc je soutien la FFMC dans cette démarche. Et comme je fais trop de faute et que mon niveau scolaire n’est pas des plus haut je ne peux pas acheter une M6 mais une moto de 185ch.

Cordialement...

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  14 juillet 2007, par popojcb
  

  Une dernière chose que tu ne relèves pas et qui portant est dans l’air du temps, une grosse cylindré bridée consomme (bien) plus qu’en version libre. Deux raisons à cela :

  1. la qualité du bridage
  2. lors d’un dépassement, la tendance à tourner la poignée à la recherche de chevaux disparus.

  PS : Sur un K12 c’est près d’un litre au 100 !!!!

  Maintenant le patriotisme économique personne n’en parle ? :^°

• Plainte contre l’État : la FFMC et 15.399 signataires  | Répondre à ce message |
  12 juillet 2007, par Papy Jean-Do
  Ya bien un monsieur sécurité dans les années 1990 qui a évoqué une interdiction de circuler en Frances pour les autos qui dépassraient 130 km/h. Mais l’industrie française de l’automobile l’a vite fait se retourner causer à ses moutons. Les motards n’ont pas de c......s pour s’imposer en LOBBY MOTARDS. Pourtant il reste encore les municipales à venir Et si le slogan était 1 MOTARD = 1 ELECTEUR ?
  
  
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    12 juillet 2007
    

    1 motard = 1 électeur, contrairement à ce que tu sous-entends plus haut, la FFMC l’a bien mis en avant. Mais il ne faut pas oublier deux choses :

    1) les motards ont pour la plupart des convictions qui précèdent ou vont au-delà de leur condition d’utilisateur de deux-roues motorisé. Et franchement, c’est tant mieux : ce serait un brin crétin de ne voter qu’en fonction de son moyen de transport !

    2) Les motards, comme une majorité de nos concitoyens, ont une mentalité de plus en plus individualiste, qui colle parfaitement à l’esprit de nos sociétés dites modernes. Ce n’est donc pas qu’ils manquent de couilles, mais de solidarité. Ce qui est inhérents aux individus, rien à voir avec le fait d’être motard ou non.

    Mosquito

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  12 juillet 2007, par Catherine
  Et agir sur les 100 chevaux, c’est laisser tomber le combat pour le stationnement et la remontée de files ? Vous êtes vraiment des ingrats. La Fédé ne fait rien contre les 100 chevaux, et on lui tape dessus. Elle lance une action et on continue à lui taper dessus. En tout cas, voilà un bel exemple d’individualisme. Monsieur trouve que 100 chevaux sont largement suffisants pour rouler sur route, alors tous les motards doivent s’en satisfaire. Monsieur a des problèmes pour garer sa moto et remonter les files sur le périph’, alors il faut que la Fédé s’occupe de ses problèmes à lui (il s’en fout que ces questions ne concernent que la région parisienne). Pourquoi appréhender la moto et les actions de la Fédé uniquement au travers de votre propre expérience ? L’intérêt général, ca vous dit quelque chose ? Encore une fois, je rappelle que la question du bridage n’a rien à voir avec celle de la vitesse. Si on obtient le droit de rouler avec une moto de 150 ch., on devra toujours respecter les 130 km/h sur autoroute et les 50 en ville ! Reste que les constructeurs mettent au point des machines qui dépassent souvent les 100 chevaux et qu’il n’y a aucune bonne raison pour qu’on interdise aux motards français de les conduire. Quand comprendrez vous qu’il s’agit ici de déféndre des principes ?! Alors, non, ce n’est pas débile de se battre sur ce sujet. Bien au contraire ! Et pour info, un recours en manquement contre un Etat membre ne peut être introduit devant la Cour de justice des communautés européennes que par la commission européenne ou un autre Etat membre. Les particuliers n’ont absolument pas ce pouvoir d’initiative. Ils ne peuvent que déposer une plainte auprès de la Commission pour attirer l’attention de celle-ci sur le manquement de l’Etat. Libre ensuite à la Commission de poursuivre ou non.
  
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  12 juillet 2007, par fred
  bah si je raisonne comme toi, je m’en tape des remontées de files. Circuler dans les files sur le periph,c’est bien suffisant ; Par contre, ma moto fait plus de 100 cv (achetée d’occas’ à un gendarme), et j’ai pas envie de finir au taule pour ça. Et pourtant, malgré les 130 chevaux,je ne roule pas plus vite qu’avec ma precedente monture, qui faisait 70 cv. Et oui,y’a un cerveau sous le casque. Un conseil, monte la FFPYQREF : la Fédération des Propriétaires de Yamaha Qui Roulent Entre les Files, comme ça, il n’y aura que TES interets qui seront défendus. La solidarité, ça te dit quelque chose ?
  
  
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    12 juillet 2007, par Pat
    Pour commencer une FJR 1300 Débridé, donc normale ne fait pas 130CV, connais-tu ta machine ? Elle fait 143,5CV, voir 145CV bien rodée. J’ai aussi une FJR, BRIDEE. Je ne suis pas pour la conduite fumante, mais de savoir que ma moto est bridée, j’ai les boules. Il est vrais que 100CV sur ma FJR me suffissent sur route seul sur ma machine, mais avec femme, valises, top case, sacoche de réservoir, là je trouve un peut juste. Sur une piste il manque un je ne sais quoi. Mais je suis solidaire et je souhaite essayer ma moto débridé et ne le fais pas encore, pourquoi ? Je ne suis pas hors la loi. Même débridé, je ne suis pas sur que je tourne la poignée suffisamment pour dépasser les 100CV et même de les atteindre, quoi que, une ou deux fois sur route fermée (piste). Alors que bien chargé, plus de 100CV me sauveraient la vie dans une situation dangereuse provoqué par d’autres ou moi-même de façon imprévue et non volontaire. Je l’ai déjà rencontré, un poto sur la A86 en moto bridée a eu sa trajectoire coupé par un jeune caisseux qui arrivé par une bretelle. Le caisseux pas 20 ans dans une Renault de sport 230 ou 250 CV entre donc sur la A86 et passe de la bretelle directement sur la dernière voie de gauche et ne s’occupe pas du trafic de l’autoroute (de nuit). Mon poto n’avez pas de distance de sécurité pour freiner afin d’éviter la voiture qui lui coupé la route sous son nez. La solution, augmenter rapidement sa vitesse car les files sur ses coté étaient occupé par un camion et des voitures. Donc accélération, la moto roulée à 90 compteur sur une route à 110 et cela sur le dernier rapport. Moralité le moteur à fait meubeuuuuuuuuuuuu, pas de puissance et le choc as eu lieu tout de même, sauf que au lieu d’être complètement écrasé si il n’avait pas accéléré, il a était touché et mis au tapis alors qu’il aurait juste pût passer et ne rien touché avec plus de puissance. De la chance, personne ne lui est passé dessus et il n’a pas touché les glissières. Donc brulures, un poumon perforé par une cote cassée. Moi en voiture, j’ai eu ma vie sauve grâce à la puissance de celle-ci. Un automobiliste en sens contraire sur ma voie. Il était en dépassement et ne pouvait plu se rabattre, pas assai de distance pour freiner et s’arrêter, j’ai donc accélérer pour arrivé dans un décrochement de la route au il y avait une bonne d’urgence, grâce à cela et à la puissance de la voiture, je suis arrivé dans le décrochement avant le choc, y suis rentré aussi vite que j’en suis sortie et ai évité l’accident. De la puissance qui était bien importante sur ma voiture, j’ai trouvé qu’il en manquait encore. J’ai du amener ma femme à l’hôpital car elle a été choqué de voir la mort de ci-prêt et ce demande encore comment on à fait pour éviter le choc. Nous étions cinq dans ma voiture et combien dans celle d’en face ? Et les autres autos qui auraient puent être touché dans un carambolage, oui car l’autre auto doublait et il y avait d’autres automobiliste derrière moi, personne n’a était touché. Donc je ne dis pas que j’utiliserai les plus de 100CV car j’adapte ma vitesse aux règles et conditions de la route, même ci parfois je suis légèrement au dessus de la limite de vitesse, mais je souhaite avoir mon moteur en condition d’origine (débridé) pour une question de solidarité, de tranquillité, de sécurité de bon fonctionnement et équilibre du moteur, ne pas être frustré et ne pas pour cela en profiter pour faire du bruit et des infractions. Les motos de nos forces de l’ordre sont-elles toutes bridées, je ne pence pas. Elles doivent l’être, mais j’en connais certaines qui ne le sont pas. Et oui, par exemple une FJR banalisée d’un officier de police de la RP qui la faite débridé par le mécano de service. Et les motos personnelles des hommes de la force publique, j’en connais plus d’une qui est débridée. Un petit bonjour à un policier de Paris qui roule avec la même moto professionnelle que celle qu’il a en privée et qui est bien plus puissante. Bref, autre chose, 36 € par ans pour être à la FMMC s’est comme payer une vignette, donc une cotisation mon chère, OK, je payerai. Le prix de la cotisation actuelle est 15% de mes KM par ans. Je veux bien payer une cotisation solidaire et être représenté par l’intermédiaire de la FFMC, mais 36 € tout de même... J’ai fais, signé et donné maplainte depuis plusieurs moi, mais les nouvelles et les suites données ne tombent pas. Je continue à faire suivre la plainte aux autres motards que je croisent.
    
    
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      16 juillet 2007, par Don Quichotte
      

      bonjour,

      sincérement je ne pense pas que le nombre de cas ou la puissance importante évite un accident soit un argument valable par rapport à toutes les fois ou c’est cet excés de puissance qui est responsable d’un accident.

      L’argument de l’uniformité des réglementations européennes me paraît largement plus défendable, mais qu’est-ce qui empêcherai la commission européenne de s’aligner sur la loi française ? Il y a certaine logique qu’il faut parfois éviter de pousser jusqu’au bout.

      Enfin je pense que la course à la puissance (et de fait à la vitessse) est une "idée" ou un "concept" comme vous voulez d’arrière garde et qu’il est temps de d’imaginer les transports individuels autrement.

      Coté trajets, la densité de circulation m’empêche totalement d’utiliser une puissance élevée (on se fait gratter par les scooters) et coté loisirs, la plupart du temps c’est sur les petites routes de montagne que je prends du plaisir à conduire même à 60 km/h (Alpes, Jura, Massif Central et Corse). Le plaisir vient beaucoup plus de la liberté (remonter une file de 50 bagnoles bloquées par des travaux, par exemple) ou se garer facilement dans un petit village, que de battre des reccords de vitesse pour gagner 10 minutes sur un voyage d’une journée.

      cordialement,

      
      
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        16 juillet 2007, par fred
        le debat ne porte pas sur la fait que plus de 100 cv soit utiles ou non, mais de savoir si on a le droit de les avoir ou non, et de l’égalité de traitement entre les citoyens. Car il y a plein de choses inutiles en ce bas monde, et que nous sommes bien content d’avoir.
        
        
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          17 juillet 2007, par Don Quichotte
          

          "mais de savoir si on a le droit de les avoir ou non"

          ben la réponse est connue, c’est non. Une certaine majorité de gens(constituée en grande partie de blaireaux) élisent un pseudo dictateur qui peut prendre (ou ne pas prendre) pendant 5 ans (renouvelables je le rappelle) toutes les décisions qu’il veut, bienvenu dans la république bananière de France.

          "et de l’égalité de traitement entre les citoyens"

          quels citoyens, Français/Belges, Américains/habitants du Darfour, riches/pauvres... l’égalité est un concept plutôt vaste et un rien utopique il me semble.

  
  
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  12 juillet 2007, par LePhoceen
  

  Je pense que le pb c’est toi là. En fait tu es pas capable de maîtrisé plus de 100ch pas de pb tu reste en CBF1000 tu as fait le bon choix.

  Mais moi je veux profiter des 185ch que m’offre mon GSX1000R et cela sans avoir peurs d’une expertise si il m’arrive un accident. Tous comme l’automobiliste qui a un BMW M6 de 540ch ou tout comme le motard étranger qui travers mon pays.

  Et pourtant j’ai 40ans 2 enfants et je fait plus de 20000Km par an en moto et à Marseille.

  
  
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  12 juillet 2007, par K-Lach
  

  Salut

  Juste pour dire que la puissance est une chose, mais pour pouvoir reprendre de la vitesse avec femme et bagages releve du couple de la moto. Or malheureusement, avec le bridage, le couple aussi est castre sur nos belles FJR. Il y a pres 2 m.kg en moins pour un meme regime moteur, ce qui est enorme.

  Et bien sur, je suis pour la liberte de choix et donc de pouvoir disposer de 500ch sur une moto, je n’irai pas plus vite pour autant.

  K

J’ai un peu peur de l’amateurisme qui semble prévaloir

Je pensais que sur la base de ces pétitions, la FFMC allait porter plainte devant la cour de justice européenne et nous demander notre soutien financier.

Si cette tentive échoue, la prochaine sera plus difficile à mettre en oeuvre et nous continuerons à rouler dans l’illégalité avec tous les risques (y compris financiers) que cela comporte

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  11 juillet 2007, par fred
  relis le texte,ce n’est pas une pétition, mais bien une plainte !
  
  
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    11 juillet 2007
    

    Salut Fred,

    Notre peureux de l’amateurisme ne sait apparemment même pas lire un titre ! Non, sans rire, certains sont très prompts à reprocher à la FFMC de crier au loup, mais ici, c’est un de ceux-ci (du moins, ses propos - un peu confus d’ailleurs - font penser qu’il en fait partie) qui reproche à la Fédé de mal faire son boulot alors qu’il a lu de travers. Sans déconner, si les critiques sont constructives, il faudrait quand même qu’elles commencent par être fondées et étayées. Sinon, c’est agir comme beaucoup reprochent à la FFMC de le faire : gueuler pour gueuler.

    Et puis, les « dangers » du débridage dont il parle seront les mêmes, que la plainte aboutisse ou non. Seuls les dangers légaux pourront être écartés. Après, qu’il ait 30 ou 180 bourrins sous le fessier, un mauvais motard reste un danger pour les autres et pour lui-même.

    Faut-il rappeler que la FFMC semble avoir engagé ce combat surtout parce qu’il est emblématique de la différence de traitement que subissent les motards ?!! Bien sûr, on peut s’étendre sur le danger que fait courir un mauvais bridage, vu qu’il rend le fonctionnement du moteur cahotique, mais ici, il est question de revendiquer une équité du traitement, pas de demander la libre puissance pour elle-même (c’est en tout cas la manière dont je l’ai compris !).

    Mosquito

    
    
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      12 juillet 2007, par fred
      oui,equité de traitement, à la fois avec les automobilistes français et les motards etrangers. C’est quand meme aberrant qu’un motard etranger qui traverse la France a des droits que nous n’avons pas ! En façade des mairies, il parait que c’est marqué "liberté-égalité-fraternité"... ça serait la devise de la France, incroyable non ?
      
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      12 juillet 2007
      notre moustique ne saisit pas la différence entre des plaintes déposées au secrétariat de la commission et une plainte déposée devant la cour de justice.....qu’ajouter ?
      
      
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        13 juillet 2007, par Catherine
        Un particulier ne peut pas déposer directement une plainte auprès de la CJCE.
        
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        13 juillet 2007
        

        Le moustique sait faire la différence entre les termes (secrétariat de la commission/cour de justice), et il admet qu’il ne connais pas les procédure pour déposer une plainte auprès des deux instances auxquelles tu fais allusion... faut avouer ça ne lui arrive pas tous les jours de devoir porter une affaire au niveau européen. En revanche, ce n’est pas lui qui parle de pétition alors que le mot n’apparaît même pas dans l’article. Qu’ajouter ? Ah si, j’ajoute que moi, je signe mes posts...

        Mosquito

        
        
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          14 juillet 2007, par Catherine
          Disons que la plainte déposée auprès de la commission européenne tend à faire engager un recours en manquement contre la France auprès de la Cour de justice des communautés européennes (CJCE). Comme un particulier ne peut pas directement la saisir, il faut passer par la commission, qui elle en a le pouvoir.
          
          
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            16 juillet 2007
            Catherine, peux-tu nous dire pourquoi cette action débute + de 20 ans après la mise en place de la loi sur les 100 cv ? N’aurait-il pas été préférable de la faire sous Mitterrand, à l’époque ? Dragmath
            
            
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              17 juillet 2007, par Catherine
              

              Il y a 20 ans, le droit communautaire ne nous offrait pas les arguments que nous developpons aujourd’hui. Ce n’est qu’en 1992 (si ma mémoire est bonne) que les Etats membres de l’Union se sont engagés à reconnaitre mutuellement les homologations délivrées sur leur territoire. A cette époque, les régles d’homologation ont été harmonisées mais la France a obtenu le droit de limiter la puissance des motos immatriculées sur son territoire à 100 ch. Cette déorgation aurait du être supprimée dès 1997, dans la mesure où les études menées pendant deux ans (1995-1997) n’ont pas permis à la France de justifier cette mesure restricitve par un enjeu de sécurité routière. Ensuite, vers 2002, nous sommes passés d’une reconnaissance mutuelle des réceptions à une réception communautaire. Dès lors, toutes les motos sont homologuées sur les mêmes critères. Nous avons donc aujourd’hui des arguments juridiques, que nous n’avions pas il y a 20 ans.

              Quoiqu’il en soit, comme dirait l’autre : "Vieux motard que jamais" :)